КЕЛЬТХОЗ - ДЕЛО ДОБРОВОЛЬНОЕ!

Объявление

Гости могут оставлять сообщения. Пожалуйста, подписывайтесь, если хотите, чтобы Ваши посты ассоциировались с Вашим именем. Постинг анонимов разрешён. При грубых нарушениях гостями правил цивилизованного общения мне придется блокировать их по Ай-Пи. Не усугубляйте!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ - ДЕЛО ДОБРОВОЛЬНОЕ! » Политклуб » Белоленточный Майдан: как это было в сезоне 2011-12гг.


Белоленточный Майдан: как это было в сезоне 2011-12гг.

Сообщений 1 страница 30 из 36

1

Из моих споров в параллельной виртуальности...
Свидетельство того, как быстро люди забывают ближайшее прошлое.

Фигура Медведева м.б. и была интересна какому-то кругу "шишек", НО рассматривать такой вариант всерьёз - .....
Первый раз он прошел как "наследник" популярного политика, призванный выполнить соблюдение формальностей.
Фигура это скорее комическая чем реальная, и попытка поставить еще раз на эту "стрелянную гильзу", да еще и в противовес Путину
была бы полным крахом для ЕдРа. По сути это был бы слив власти в пользу Зюганова/Явлинского или кого другого.
Однако партия власти такого допустить не может.
А потому измышления на сей счёт - бредни из параллельной реальности.

Ну, в конце 2010 года так думали ДАЛЕКО не все:
https://www.dp.ru/a/2010/12/10/Medvedev … a_vtoroj_s

Медведев идет на второй срок без Путина
Помощник президента Аркадий Дворкович заявил, что слышал от своего босса о его готовности идти на второй президентский срок в 2012 году.

"Судя по тому, что я слышал от президента Медведева, он не исключает возможности того, что примет участие в президентских выборах, и он определенно этого хочет", - сказал Дворкович, отвечая по-английски на вопрос корреспондента BBC.

По словам Аркадия Дворковича, президент не стал бы вести такую серьезную работу по воплощению в жизнь своих инициатив, если бы не собирался на второй срок.

"Тот президент, который собирается через год уйти, ведет себя по-другому. Я думаю, что любому, кто внимательно посмотрит на то, что делает Дмитрий Медведев, будет ясно, что он хочет остаться на второй срок и продолжить работать над теми задачами, которые обозначил в 2008 году", - сказал помощник президента России.

Аркадий Дворкович подчеркнул, что Дмитрий Медведев сейчас делает все возможное для того, чтобы процесс модернизации продолжался вне зависимости от того, что произойдет в 2012 году.

Владимир Путин последний раз отвечал на вопрос о желании снова баллотироваться в президенты в начале декабря, в интервью известному телеведущему CNN Ларри Кингу. Российский премьер тогда заявил, что об этом "говорить пока рано".

Кстати, в четверг, когда власти Петербурга заявили об отказе от проекта "Охта-центр", проправительственный "Первый канал" тут же объявил, уступка мнению горожан, выступавших против проекта, прежде всего, заслуга президента Дмитрия Медведева.

Политолог Станислав Белковский уверен, что Дворкович просто озвучил то, что было и так всем очевидно. "Естественно, он не мог сделать это без согласования со своим патроном. Миссия Медведева - это гармонизация отношений между российской элитой и Западом. Поэтому даже те ее представители, которые не любят Медведева, его поддерживают.

"Решение по кандидату в президенты России-2012 будут принимать отнюдь не Владимир Путин и Дмитрий Медведев на двоих. Оно будет приниматься внутри "политбюро". В это коллективное руководство входит порядка 30 представителей административной, силовой и бизнес-элиты", - считает политолог, директор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко.

Задача президентства 2012-2018 и Думы 2011-16 - принятие непопулярных социальных решений. Поэтому "медведевская повестка" меняется. "Модернизация остается идеологией для меньшинств. Борьба с коррупцией натыкается на скрытый протест бюрократии. В связи с этим президент-солнце возвращается к привычной социальной риторике. Борьбы между Путиным и Медведевым не будет. Будет согласованный план", - считает Евгений Минченко.

Мнение о том, что Путин и Медведев представляют разные команды - не правильное. У них единая "группа поддержки", которая в зависимости от обстоятельств колеблется в ту или другую сторону. Безусловно, намерение Медведева идти на второй срок ослабляет политические позиции Путина. Это неизбежно, потому что в России политическое влияние держится не на личности, а на должности", - полагает Станислав Белковский.

"То, что Медведев хочет быть президентом России, было видно невооржуенным глазом всем, кто мало-мальски интересуется политической жизнью в стране. Другое дело, позволят ему или нет", - считает политик Борис Немцов. По его словам, отношения в тандеме, это "отношения пахана и братвы, при этом все прекрасно знают, кто есть кто. Дворкович не самый влиятельный чиновник в Кремле, вряд ли он знает об истинных договоренностях Между Путиным и Медведевым", - считает Борис Немцов. Позиции участников этого тандема таковы, что даже если Медведев продолжит оставаться формально первым лицом в государстве, ни у кого нет сомнений по поводу того, кому в действительности принадлежит власть.

Вы можете погуглить сами. За Медведева в 2009-11гг. просили не только сислибы, системная и несистемная оппозиция, не только лились намёки из-за бугра, что Медведев более предпочтительная для переговоров с "цивилизованным западом" фигура. За Медведева вступились и наши посконные фашисты. Именно в таком составе они и вышли потом на белоленточные митинги.

"Фигура это скорее комическая чем реальная"
Это сейчас Медведев кажется "комичной фигурой" (некоторым). Правда, они вряд ли смогут объяснить, почему при всей своей комичности Медведев всё ещё премьер и всё ещё опекает "либеральный блок" правительства.
Ну вот действительно: почему, если Путин у нас всему голова?

Почему мигом слетел Лужков, сказавший неуважительно о Медведеве?

Почему Медведеву дали в 2011г. слить Ливию?

Вы уже забыли, что находясь на "смертном президентском одре" Медведев выгнал Шойгу из министров МЧС (и следовательно, из Совбеза), назначив на пост губенатора Моск.области? И это было сделано,- Вы не поверите!,- по решению партии ЕдРо!
"Медведев делал все возможное для того, чтобы процесс модернизации продолжался вне зависимости от того, что произойдет в 2012 году." - вот именно так и было!

В январе 2012г. всерьёз обсуждалось, как "в связи с растущими массовыми беспорядками передать ядерные пусковые установки РФ под контроль морских пехотинцев США". Про это у меня ссылок нет, но человеку, который мне об этом говорил, я верю.

Медведев - это конечно только ширма для сил ползучей компрадорской буржуазии и мафии, готовой за подачки слить стану Западу. Ширма может обтрепаться. Но силы, стоявшие за этой ширмой ВСЁ ЕЩЁ ОЧЕНЬ СИЛЬНЫ. А 6 лет назад они практически контролировали все ведущие направления управления страной.

"попытка поставить еще раз на эту "стрелянную гильзу", да еще и в противовес Путину
была бы полным крахом для ЕдРа. По сути это был бы слив власти в пользу Зюганова/Явлинского или кого другого."

Да, народ предпочитал Путина. Но до определённого момента он в России безмолствовал, а суетились только "Другие России", фашня и антисталинисты с Мемориалом.

Кстати помните была такая программа «десталинизации общества» Караганова в начале 2011г.? Всерьёз хотели приравнять СССР и Гитлеровскую Германию, покаяться за захват Восточной Европы и прочее.
И помните, как-почему этот вопрос раз-актуализировался?

Никакого краха для ЕдРа не предвидилось. Или Вы вправду думаете, что народ проголосовал бы за Зю (или может за ГАЯ??? :D ), если бы ЕдРо выдвинуло Медведева, а Путин бы его поддержал? А он бы поддержал, потому что он - не Альенде, и потому что вообще он всегда играет в долгую. Но Вы же понимаете, ГДЕ МЫ БЫЛИ БЫ СЕЙЧАС, если бы в 2012г. презиком стал Медведев?

0

2

Ещё одна смешная цитата:

А если мы говорим всё же о выборах,  то 80% поддержки избирателей "шапкой не накроешь" и "бледнеть" Путину было совершенно не с чего....

https://www.youtube.com/watch?v=jTmSPbIQ1pI
Путин после Поклонной.

Дело в том, что поддержка Путина никогда не была 80%.
Про-советское большинство - это около 86%, но это не автоматом пропутинцы. И то, что от 70 до 90% (в зависимости от формулировок вопроса) - за советские ценности, это выяснилось в теледебатах 2010г. довольно НЕОЖИДАННО. Именно после этого началась новая волна десталинизации и горячка в плане "надо гнобить этот странный российский народ ПОСКОРЕЕ".

0

3

Вы, право слишком серьёзно ищите чёрную кошку в чёрной комнате, не смотря на то, что ее там нет.  :D
Путин и в этот раз едва ли не последним заявил о выдвижении своей кандидатуры на пост президента, а вот первой выступила Ксюша.
Наверное потому что она то точно победит на выборах  :dontknow:

Теперь о значимости Ведмеда
В 2011-ом Ливию слил БЫ и Путин (будь он на тот момент президентом) потому как для открытого противостояния с США еще не было достаточных оснований. Ну щёлкнули по носу друг другу в Грузии  - все остались при своих и успокоились. Китай ведь то же не воспользовался тогда правом вето.
К противостоянию в Сирии РФ имела куда более серьёзные предпосылки - развитие ситуации вна Украине.
Именно вторжение США в зону жизненных интересов РФ привело к активному вмешательству России в сирийский конфликт - что называется дальше отступать некуда - санкции всё одно не отменят.

а уж притаскивать в качестве доказательства видео с политиком танцующим под шлягер его молодости просто полный бред...

Отредактировано Sergey (2018-02-28 22:20:34)

0

4

Yra-1 написал(а):

Это сейчас Медведев кажется "комичной фигурой" (некоторым). Правда, они вряд ли смогут объяснить, почему при всей своей комичности Медведев всё ещё премьер и всё ещё опекает "либеральный блок" правительства.
Ну вот действительно: почему, если Путин у нас всему голова?

Банальная игра в доброго и злого полицейских. А учитывая что роль премьера у нас сродни свадебному генералу.....

Yra-1 написал(а):

Вы уже забыли, что находясь на "смертном президентском одре" Медведев выгнал Шойгу из министров МЧС

Ну для начала Вы сильно заблуждаетесь - Шойгу из МЧС убрали 11 МАЯ 2012, а президента избрали 4 марта, или на 2 месяца раньше  (инаугурация 7 мая 2012 года). Так что делал это Путин (внезапно)
Кроме того МЧС вообще непонятная "фигня". Вроде как некоторая структура быстрого реагирования, НО по сути карточный домик с крайне ограниченным составом и ресурсами. Пожарников у нас конечно много, НО это вовсе не боевое подразделение. С какого перепугу Вы взялись считать должность руководителя МЧС хоть сколь  значимой - большой вопрос.

Ps цитата Немцова по этому вопросу - просто великолепие. Вот уж кто спец по "подковёрью" кремля  :D 100 баллов!

0

5

Sergey написал(а):

Вы, право слишком серьёзно ищите чёрную кошку в чёрной комнате, не смотря на то, что ее там нет.  :D
Путин и в этот раз едва ли не последним заявил о выдвижении своей кандидатуры на пост президента, а вот первой выступила Ксюша.
Наверное потому что она то точно победит на выборах  :dontknow:

Странноватая у Вас логика. :confused:

Sergey написал(а):

Теперь о значимости Ведмеда
В 2011-ом Ливию слил БЫ и Путин (будь он на тот момент президентом) потому как для открытого противостояния с США еще не было достаточных оснований. Ну щёлкнули по носу друг другу в Грузии  - все остались при своих и успокоились. ...
К противостоянию в Сирии РФ имела куда более серьёзные предпосылки - развитие ситуации вна Украине.
Именно вторжение США в зону жизненных интересов РФ привело к активному вмешательству России в сирийский конфликт - что называется дальше отступать некуда - санкции всё одно не отменят.

В 2013г. Сирию уже не слили, а заветировали. Что изменилось-то за 2 года? Украина была потом.

А изменилось то, что Шойгу стал министром обороны вместо Сердюкова, например. ИМХО.

дальше отступать некуда - санкции всё одно не отменят.

Это Вы так в этом уверены.
А в части правительства и элиты до сих пор агитируют за "помириться со Штатами". На полном серьёзе!
Вы не замечаете этих оптимистов?

Sergey написал(а):

а уж притаскивать в качестве доказательства видео с политиком танцующим под шлягер его молодости просто полный бред...

Денег нет, но Вы держитесь. (Ц)

0

6

Sergey написал(а):

Yra-1 написал(а):

    Это сейчас Медведев кажется "комичной фигурой" (

Sergey написал(а):

Ps цитата Немцова по этому вопросу - просто великолепие. Вот уж кто спец по "подковёрью" кремля  :D 100 баллов!

некоторым). Правда, они вряд ли смогут объяснить, почему при всей своей комичности Медведев всё ещё премьер и всё ещё опекает "либеральный блок" правительства.
    Ну вот действительно: почему, если Путин у нас всему голова?

Банальная игра в доброго и злого полицейских. А учитывая что роль премьера у нас сродни свадебному генералу.....

Но если с Путином завтра что-то сличится не дай Бог, Медведев будет президентом.

Т.е. Вы считаете, что всё в стране контролирует Путин, и если у нас правительство делает глупости - то только для того ради, чтобы сам его-лучезарнейшее Светлое Солнышко на этом фоне лучше смотрелся? Ну-ну.

Sergey написал(а):

Ну для начала Вы сильно заблуждаетесь - Шойгу из МЧС убрали 11 МАЯ 2012, а президента избрали 4 марта, или на 2 месяца раньше  (инаугурация 7 мая 2012 года). Так что делал это Путин (внезапно)

Тогда и наших дипломатов накануне 2017г. выгнали из США стараниями уже Трампа, а не Обамы, да?

Путин приступил к обязанностям 7 мая. Шойгу из МЧС убрали 4-5 апреля.

4 апреля 2012 года предложен партией «Единая Россия» Президенту России кандидатом на должность губернатора Московской области[15]. 5 апреля 2012 года кандидатура Шойгу единогласно поддержана Московской областной думой

Sergey написал(а):

цитата Немцова по этому вопросу - просто великолепие. Вот уж кто спец по "подковёрью" кремля  :D 100 баллов!

Это спец по подковёрью оппозиции. Болтливый.
Цитата дана Вам в напоминание, "как это было на земле" и как смотрелось с разных сторон.

0

7

Yra-1 написал(а):

Т.е. Вы считаете, что всё в стране контролирует Путин, и если у нас правительство делает глупости - то только для того ради, чтобы сам его-лучезарнейшее Светлое Солнышко на этом фоне лучше смотрелся? Ну-ну.

Это Ваши фантазии

Yra-1 написал(а):

Тогда и наших дипломатов накануне 2017г. выгнали из США стараниями уже Трампа, а не Обамы, да?

Путин приступил к обязанностям 7 мая. Шойгу из МЧС убрали 4-5 апреля.

Вы читать умеете?
Еще раз повторяю:
инаугурация                          7 мая
Приказ о отстранении Шойгу 11 мая.
Кто подписал приказ сами догадаетесь?
И даже если говорить про апрель (хотя это утверждение весьма сомнительно), то немудрёный вопрос - перед кем в тот момент элиты "КУ делали" тож вполне очевиден, и этот "господин  ПЖ" явно не Медведев....

Yra-1 написал(а):

Это спец по подковёрью оппозиции.

"спец по подковёрью" остается на плаву и руководит ЛДПР, Яблоком или какой другой партией. А Немцов был банальный неудачник потерявший всякую связь с властными структурами. Достоверность его информации примерно как у Бабы Дуни из Урюпинска.

0

8

Sergey написал(а):

Yra-1 написал(а):

    Т.е. Вы считаете, что всё в стране контролирует Путин, и если у нас правительство делает глупости - то только для того ради, чтобы сам его-лучезарнейшее Светлое Солнышко на этом фоне лучше смотрелся? Ну-ну.

Это Ваши фантазии

Если это МОИ фанатазии, то вот ЧЬЯ эта фраза там выше по ветке?

Sergey написал(а):

Банальная игра в доброго и злого полицейских. А учитывая что роль премьера у нас сродни свадебному генералу.....

Или что такое "игра в доброго и злого полицейских", как не игра, где злой притворяется садистом, чтобы добрый выглядел родней-ближе?

Yra-1 написал(а):

    Тогда и наших дипломатов накануне 2017г. выгнали из США стараниями уже Трампа, а не Обамы, да?

    Путин приступил к обязанностям 7 мая. Шойгу из МЧС убрали 4-5 апреля.

Вы читать умеете?
Еще раз повторяю:
инаугурация                          7 мая
Приказ о отстранении Шойгу 11 мая.
Кто подписал приказ сами догадаетесь?

Так Путин формально утверждал-визировал не только всё то, что успел замутить Медведев, но и его самого в свои премьеры взял. Во время президентства Медведева Путин настолько сильно начал терять контроль над ситуацией, что брал он обратно бразды очень-очень осторожно.

Или Вы думаете, что Шойгу уже 5 апреля избрали губернатором Подмосковья, а Путин через месяц ВДРУГ проигнорирует и это, и решение съезда ЕдРа, на которое он сам видимо дал согласие в апреле.  :nope:
Что, Путин ТАК ЯВНО покажет, что тогда, в апреле, был под давлением, а сейчас (после инагурации) резко всё меняется??? :mad: 
А опираясь на ЧТО он будет резко менять курс? На голосование тихого большинства? При условии, что его окружает враждебная элита, что и армия, и органы находятся в руках компрадорской элиты? Ну не такой же он дурак, правда ж?

ПУТИН НИКОГДА НЕ ДЕЛАЕТ РЕЗКИХ ДВИЖЕНИЙ, ПОКА ОНИ АБСОЛЮТНО НЕ НЕОБХОДИМЫ.
Никогда в России во главе не было настолько осторожного и расчётливого игрока.

И даже если говорить про апрель (хотя это утверждение весьма сомнительно), то немудрёный вопрос - перед кем в тот момент элиты "КУ делали" тож вполне очевиден, и этот "господин  ПЖ" явно не Медведев....

Я же говорю: Медведев - ШИРМА.
Кто здесь читать из нас не умеет?

Наши элиты делают КУ всегда перед одними тем же персонажем, уже более 30 лет, его зовут обобщённый дядюшка Сэм.

Yra-1 написал(а):

    Это спец по подковёрью оппозиции.

"спец по подковёрью" остается на плаву и руководит ЛДПР, Яблоком или какой другой партией. А Немцов был банальный неудачник потерявший всякую связь с властными структурами. Достоверность его информации примерно как у Бабы Дуни из Урюпинска.

Ой, да что же Вы читать-то не умеете???

"Спец по подковёрью" - это тот, кто может выболтать сплетни. А "руководитель" - обычно не болтлив.
Если баба Дуня служит давно уборщицей в очень важном месте (например, в Урюпинском ВИП-борделе, куда наведывается местная и приезжая элитка), глазаста и сметлива, то ценность её как информагента переоценить трудно, сколь бы мало её ни ценили ни клиенты бордела, ни хозяева, ни проститутки. По кр.мере для газетчиков она будет ангелом-спасителем, выдающим самые подходящие версии.

0

9

Yra-1 написал(а):

Или что такое "игра в доброго и злого полицейских", как не игра, где злой притворяется садистом, чтобы добрый выглядел родней-ближе?

Это игра показывающая, что "западным партнёрам" с РФ можно попытаться договориться.
Собственно ту же игру постоянно ведёт США. У них тож куча противоречивых заявлений. Это как морковка перед носом "я вам ее обязательно дам" - "это не я вам обещал"...

Yra-1 написал(а):

Что, Путин ТАК ЯВНО покажет, что тогда, в апреле, был под давлением, а сейчас (после инагурации) резко всё меняется???

А Вы правда думаете, что каждый из "верхушки" так явно будет портить отношения с УЖЕ ИЗБРАННЫМ и ВЕСЬМА СИЛЬНЫМ президентом?
Напомню - пример Ходорковского на тот момент уже случился....
А значит либо пост Шойгу был совершенно непринципиален, либо уже шел розыгрыш новой путинской комбинации.

Yra-1 написал(а):

Если баба Дуня служит давно уборщицей в очень важном месте (например, в Урюпинском ВИП-борделе, куда наведывается местная и приезжая элитка), глазаста и сметлива, то ценность её как информагента переоценить трудно, сколь бы мало её ни ценили ни клиенты бордела, ни хозяева, ни проститутки.

Вот только Немцова не то что к борделю, а даже к сортиру уже давно не подпускали.
А тусовался он среди таких же изгоев...

0

10

Sergey написал(а):

Yra-1 написал(а):

    Или что такое "игра в доброго и злого полицейских", как не игра, где злой притворяется садистом, чтобы добрый выглядел родней-ближе?

Это игра показывающая, что "западным партнёрам" с РФ можно попытаться договориться.

A, так это игра с США, а не со своим народом?
Дымовая завеса для противника? Валяние дурака на людях?

Но ведь это же не работает!

Заяц в лесу, постоянно притворяющийся больным и постоянно заманимающий волков погонять за собой, рано или поздно плохо кончит. Выдохнется.

Опасно показывать свою внутреннюю слабость. Количество грантов, отпускаемых на твой развал, резко возрастает. Противник надеется обогнать тебя в гонке вооружений, пока у тебя внутри нет полной мобилизации... Возрастают и твои издержки на противодействие. В результате твои показатели падают уже РЕАЛЬНО, а не притворно.

0

11

Sergey написал(а):

Yra-1 написал(а):

    Что, Путин ТАК ЯВНО покажет, что тогда, в апреле, был под давлением, а сейчас (после инагурации) резко всё меняется???

А Вы правда думаете, что каждый из "верхушки" так явно будет портить отношения с УЖЕ ИЗБРАННЫМ и ВЕСЬМА СИЛЬНЫМ президентом?
Напомню - пример Ходорковского на тот момент уже случился....

Ну Медведев почти открыто поддерживал Дождь во время движухи 2011-12гг. Или Вы скажете, что и вся белоленточность была по заказу Путина, для запудривания мозгов Западу?

0

12

Sergey написал(а):

Вот только Немцова не то что к борделю, а даже к сортиру уже давно не подпускали.
А тусовался он среди таких же изгоев...

Почему же? Он оппозиционные митинги организовывал вплоть до своего конца.
Значит, на что-то рассчитывал.

Вот в 2011г. они все поголовно на Медведева ставили, на полном серьёзе и при поддержке "западных кураторов". а они не вкладываются в даведомо провальные проекты.

0

13

Yra-1 написал(а):

Почему же? Он оппозиционные митинги организовывал вплоть до своего конца.
Значит, на что-то рассчитывал.
Вот в 2011г. они все поголовно на Медведева ставили, на полном серьёзе и при поддержке "западных кураторов". а они не вкладываются в даведомо провальные проекты.

С чего такие заявы?
Явлинского вон уже четверть века спонсируют хотя давно понятно что это смердящий труп.
И таки не напомните ЛИ какие митинги в 3 последних своих года организовал ЛИЧНО Немцов? Не, не потусил на трибуне среди прочих, а был ведущей фигурой.

Yra-1 написал(а):

A, так это игра с США, а не со своим народом?
Дымовая завеса для противника? Валяние дурака на людях?

Но ведь это же не работает!

Кто сказал?
Противостояние началось давно, а до санкций дошли только-только, да и то не то что бы очень серьёзно. Ведь при должном усердии их санкции могут даже ВАЗ остановить - существенная часть комплектующих импорт, в т.ч. контроллеры управляющие двигателем.
Дальше продолжать?

В политике всегда идёт торг. Пока у "той стороны" есть надежда договориться можно торговаться и выигрывать бонусы.
А как торг прекратился остаётся только эскалация. Боюсь нам с нашей экономикой в 5% ВВП НАТО, серьёзное противостояние не осилить...
А на внутренние распри они бабло всегда дадут - там на вложенный в развал рубль надо потратить 100 для нейтрализации...

Отредактировано Sergey (2018-03-03 23:16:33)

0

14

Sergey написал(а):

Yra-1 написал(а):

    Почему же? Он оппозиционные митинги организовывал вплоть до своего конца.
    Значит, на что-то рассчитывал.
    Вот в 2011г. они все поголовно на Медведева ставили, на полном серьёзе и при поддержке "западных кураторов". а они не вкладываются в даведомо провальные проекты.

С чего такие заявы?
Явлинского вон уже четверть века спонсируют хотя давно понятно что это смердящий труп.

Вы чувствуете разницу масштабов финансирования белоленточных митингов (помните, "клад" налички в конвертах, который тогда обнаружили дома у Собчачки) и стипендии, которую по старой памяти платят Явлинскому?

Ну, труп смердящий он для нас с Вами, а для нашей Мари он - вечно живой источник мудрости и морали (хотя она и расходится с ним в отдельных политических пунктах). Коммунисты для неё вековечные враги, а Явлинский - просто немного запутался. Так что свою скромненькую стипендию он с товарищами своими отрабатывает. Каждому дураку - своего Явлинского.

Sergey написал(а):

И таки не напомните ЛИ какие митинги в 3 последних своих года организовал ЛИЧНО Немцов? Не, не потусил на трибуне среди прочих, а был ведущей фигурой.

Я помню, как он сорвал белоленточный прорыв через кордоны ОМОНа, запл
анированный Навальным и Собчачкой со товарищи (это тогда, когда в интернет попало, как он крыл их матом по мобильнику). Если смог увести за собой

Sergey написал(а):

А как торг прекратился остаётся только эскалация. Боюсь нам с нашей экономикой в 5% ВВП НАТО, серьёзное противостояние не осилить...

народ и сорвать прорыв - то значит, он как фигура был вполне значимой.

Sergey написал(а):

Противостояние началось давно, а до санкций дошли только-только, да и то не то что бы очень серьёзно. Ведь при должном усердии их санкции могут даже ВАЗ остановить - существенная часть комплектующих импорт, в т.ч. контроллеры управляющие двигателем.
Дальше продолжать?

Ага. Правда, мне кажется, Вы только неделю тому назад утверждали, что санкции (если даже полностью локировать российскую экономику) нам нипочём.

А что "до санкций дошли только-только", то по-моему с 2015г. (или даже конца 14г) вполне-таки были санкции.

Хотя да, до последнего Путин и Ко надеялись, что рассосётся. Но здесь им скорее Чубайс был полезен, а не комичный Медведев - для заноса подарков американским чиновникам.

Ну, сейчас-то (после четверга) вроде всё окончено с иллюзиями насчёт замирения с Западом?
Какой Ваш прогноз: Чубайса и Медведева выгонят до выборов или сразу после?

Sergey написал(а):

А как торг прекратился остаётся только эскалация. Боюсь нам с нашей экономикой в 5% ВВП НАТО, серьёзное противостояние не осилить...

Ну вот она (оно) и началось. Тем не менее. Наши приняли вызов.

Для меня странно, что Путин перешел Рубикон ДО выборов. Получается, что подождать 3 недели он уже не мог...

Sergey написал(а):

А на внутренние распри они бабло всегда дадут - там на вложенный в развал рубль надо потратить 100 для нейтрализации...

Да нет. Достаточно закрутить гайки (если милиция, суд и армия под контролем, т.е. не имеют вкладов за границей).

Другое дело, что если обеднение населения продолжится, то всё может вспыхнуть и без иностранных спонсоров. А для поднятия уровня жизни, нужны серьёзные деньги и остановка повального жульничества на местах.

0

15

Yra-1 написал(а):

Вы чувствуете разницу масштабов финансирования белоленточных митингов (помните, "клад" налички в конвертах, который тогда обнаружили дома у Собчачки) и стипендии, которую по старой памяти платят Явлинскому?

Вы предлагаете мне сравнить то что нашли с тем что НЕ нашли?  :cool:  :D

Yra-1 написал(а):

Ну, труп смердящий он для нас с Вами, а для нашей Мари он - вечно живой источник мудрости и морали (хотя она и расходится с ним в отдельных политических пунктах)

А, так это благотворительность для поддержания чувства прекрасного у Мари!
А я то думал они вкладывают деньги в ослабление противников...  :dontknow:

Yra-1 написал(а):

Ага. Правда, мне кажется, Вы только неделю тому назад утверждали, что санкции (если даже полностью локировать российскую экономику) нам нипочём.

Вы что то сильно путаете, или неверно толкуете. Я как раз напротив утверждал, что "списки госдепа" для РФ весьма опасны.
Последствия большой части санкций 14-го 15-го гг мы преодолели, и где то даже "с прибылью", но говорить что последствий нет и нам всё пофиг - это не ко мне.

Yra-1 написал(а):

Ну, сейчас-то (после четверга) вроде всё окончено с иллюзиями насчёт замирения с Западом?
Какой Ваш прогноз: Чубайса и Медведева выгонят до выборов или сразу после?

Не выгонят ни ДО ни ПОСЛЕ. Так же как не тронут и Грефа (хотя стоило бы)

Yra-1 написал(а):

Для меня странно, что Путин перешел Рубикон ДО выборов. Получается, что подождать 3 недели он уже не мог...

Ничё он не перешел. Он произнёс пламенную ура-патриотическую речь в канун выборов, сорвав себе кучу плюсов "в карму". Нормальный ход политика с его имиджем.
"Ястребы" США так же писают кипятком - теперь есть повод списания новых куч бабла на армию и ВПК.  Или Вы считаете что Клинтонша реально испугалась?  o.O

Yra-1 написал(а):

Да нет. Достаточно закрутить гайки (если милиция, суд и армия под контролем, т.е. не имеют вкладов за границей).

Закрутить гайки - легко. А вот получить от этого результат - куда труднее.
Несмотря на огромные усилия и кучи бабла вкладываемые СССР в интернационализм, вся "Общность Советский Народ" рассыпалась как карточный домик. Потому как быдлу указать виновного в их проблемах весьма просто. Главное чтоб вина была не их. Именно на этом и построен сценарий всех цветных революций.....

0

16

Sergey написал(а):

Yra-1 написал(а):

    Вы чувствуете разницу масштабов финансирования белоленточных митингов (помните, "клад" налички в конвертах, который тогда обнаружили дома у Собчачки) и стипендии, которую по старой памяти платят Явлинскому?

Вы предлагаете мне сравнить то что нашли с тем что НЕ нашли?  :cool:  :D

Да небольшие суммы они отпускают на Яблоко. Зачем тратиться на то, что и так твоё? Если в России среди бывш.сов.интеллигентции издревле есть мода на ненависть к своей стране.

А белоленточники - они работают с молодежью, криминалом, местными царьками, фашиками (а у них оружие, лагеря и т.д.). Здесь сэкономить уже не получится.

Sergey написал(а):

Yra-1 написал(а):

    Ага. Правда, мне кажется, Вы только неделю тому назад утверждали, что санкции (если даже полностью локировать российскую экономику) нам нипочём.

Вы что то сильно путаете, или неверно толкуете. Я как раз напротив утверждал, что "списки госдепа" для РФ весьма опасны.
Последствия большой части санкций 14-го 15-го гг мы преодолели, и где то даже "с прибылью", но говорить что последствий нет и нам всё пофиг - это не ко мне.

Последствия тех санкций положительные в любом случае. Раз мы выжили и адаптировались - значит стали независимей и сильней. За это приходится платить.

Нынешние списки госдепа опасны уже не санкциями, а тем, что вся верхушка РФ (с семьями и друзьями, влючёнными видимо в засекреченный список со звёздочкой) теперь как бы стоит в очередь на ограбление, под предлогом санкций. А деньги и собственность за границей они так и не ликвидировали, как Путин ни просил. Поэтому пендосы протянули ниточки к практически каждому высокопоставленному чиновнику и могут заставить его саботировать в любой момент.

Путину не остаётся другого выхода, как менять всю верхушку (кроме самых дисциплинированных, у кого нет ни денег, ни роственников в стане врага).

Sergey написал(а):

Yra-1 написал(а):

    Ну, сейчас-то (после четверга) вроде всё окончено с иллюзиями насчёт замирения с Западом?
    Какой Ваш прогноз: Чубайса и Медведева выгонят до выборов или сразу после?

Не выгонят ни ДО ни ПОСЛЕ. Так же как не тронут и Грефа (хотя стоило бы)

А зачем их держать, если поциент (США) уже не верят в "доброго" следователя?

Мне кажется, что уже до мая будет большая чистка верхушки.

Sergey написал(а):

Ничё он не перешел. Он произнёс пламенную ура-патриотическую речь в канун выборов, сорвав себе кучу плюсов "в карму". Нормальный ход политика с его имиджем.
"Ястребы" США так же писают кипятком - теперь есть повод списания новых куч бабла на армию и ВПК.  Или Вы считаете что Клинтонша реально испугалась?  o.O

Т.е. Вы хотите сказать, что Путин с Ястребами просто договорился, никого не желая пугать, и они параллельно собираются дурить дальше свои народы?

А мне кажется, что друг Ын может теперь вздохнуть - войны не будет. Ибо дело не в выборах. Путин торопился из-за того, что после инвалидной Олимпиады д.была начаться война на Корейском полуострове.

И в Сирии пендосы тоже немного присмиреют.

Sergey написал(а):

Несмотря на огромные усилия и кучи бабла вкладываемые СССР в интернационализм, вся "Общность Советский Народ" рассыпалась как карточный домик.

Ой!
А Перестройку, очернение истории по всем каналам ТВ и СМИ - это я придумала. И Андроповское 5ое Управление диссидентов не выращивало с начала 70х. И даже Чубайс и Гайдар в Австрии не учились тому, как экономически разваливать СССР.

Sergey написал(а):

Потому как быдлу указать виновного в их проблемах весьма просто. Главное чтоб вина была не их. Именно на этом и построен сценарий всех цветных революций.....

Неа.

Вы не поверите, практически в любой стране, всегда и везде процентов 20 населения (или гораздо больше!) очень сильно не любит правителей и винит их во всех бедах. Этого недостаточно для цветных революций. Хотя на Майдане было в самые пиковые дни тысяч 100-200, а так в основном <50 тысяч. Мелочь для 40-миллионной Украины.

0

17

Yra-1 написал(а):

Последствия тех санкций положительные в любом случае. Раз мы выжили и адаптировались - значит стали независимей и сильней. За это приходится платить.

Это Вы сейчас про кого?
Или Вы уже творите на благо Великой России?
Россия такида, выжила. Стала ли сильнее - возможно да, а м.б и нет. Экономический провал после 14-го года был реальный. Потеря одного из основных  стратегических партнёров бесследно не проходит, да и санкции задачу усложняют. Вылезли мы из него или нет - не знаю.

Yra-1 написал(а):

Путину не остаётся другого выхода, как менять всю верхушку (кроме самых дисциплинированных, у кого нет ни денег, ни роственников в стане врага).

Вы его с Господом Богом не попутали?

Yra-1 написал(а):

А зачем их держать, если поциент (США) уже не верят в "доброго" следователя?
Мне кажется, что уже до мая будет большая чистка верхушки.

И еще раз: Вы его с Господом Богом не попутали? Ну который всемогущ. Путин на троне только пока он  выгоден своему окружению. В конце медведевского срока "боссов" заинтересованных в нём было куда больше чем его противников. Однако попытка "прищучить" заявленные Вами категории резко изменит расклад сил.

Yra-1 написал(а):

Т.е. Вы хотите сказать, что Путин с Ястребами просто договорился, никого не желая пугать, и они параллельно собираются дурить дальше свои народы?

Я полагаю, что ястребы не на столько глупы что бы всерьёз верить в угрозу исходящую от Сев Кореи или РФ. Указанные вздохи и заламывания рук - для быдла

Yra-1 написал(а):

А мне кажется, что друг Ын может теперь вздохнуть - войны не будет.

С чего? Или Вы думаете что Путин возьмётся защищать Ына новыми видами оружия?
Вообще то сейчас как раз некоторые горячие головы могут попытаться показать избирателям "превосходство британского американского оружия", а вот сдерживающих факторов не просматривается.

Yra-1 написал(а):

Андроповское 5ое Управление диссидентов не выращивало с начала 70х

Вы правда РЕН-тв не смотрите?

Yra-1 написал(а):

Вы не поверите, практически в любой стране, всегда и везде процентов 20 населения (или гораздо больше!) очень сильно не любит правителей и винит их во всех бедах. Этого недостаточно для цветных революций.

Ничего не понял.
Вы отрицаете значение "подогрева" этого недовольства и вооружения недовольных? Или что?

Отредактировано Sergey (2018-03-06 10:45:17)

0

18

Sergey написал(а):

Это Вы сейчас про кого?
Или Вы уже творите на благо Великой России?

Если Вам показалось это заявление обидным - прошу меня извинить.
В данном случае это только вопрос.

Я правда рад, что  даже живя "взакордонье" Вы продолжаете себя ассоциировать с РФ.
К сожалению вокруг меня много людей которые живя в России ассоциируют себя с "западом" и желают поражения своей стране. Да собственно и на форумах это видно в "полный рост".  И ладно когда такие опусы выдвигают малолетки - им хочется "кружевных трусиков", а опыта маловато. Так ведь нет! Это люди растившие детей в перестройку, и знакомые с такими "победами демократии" на собственной шкуре...

Отредактировано Sergey (2018-03-07 10:13:50)

0

19

Sergey написал(а):

Sergey написал(а):

    Это Вы сейчас про кого?
    Или Вы уже творите на благо Великой России?

Если Вам показалось это заявление обидным - прошу меня извинить.
В данном случае это только вопрос.

Да нет, не обиделась. Но немного потеряла интерес: от спора по существу Вы вдруг съехали на обсуждение личностей оппонентов. Кончились аргументы? Хотите участвовать в хоре Мари (имеющей доступ к учёткам и Ай-Пи юзеров и активно пользующей это для своих выступлений на Кельтхозе) и ею опекаемой тусовки - пожалуйста. Но это - другой жанр.

Я не знаю, что такое "Великая Россия"? СтАриковская партия? Шютка.

А если серьёзно... Общество же в РФ слишком разнородно, чтобы у него было общее "благо". Вообще,в классовом обществе "общее благо" вещь эфемерная. Даже в Америке, консолидированно живущей с ограбления остального мира, нет консенсуса по поводу того, что есть "благо", вон они как психуют  из-за Трампа. 

Россия станет "великой" снова тогда, когда правящая элита перестанет хищнически грабить страну и народ. Когда народ (тот, который трудится) наконец проснётся и почувствует солидарность. Вот в царской России эта крестьянская солидарность ИМХО была, рабочая солидарность точно была. А какая солидарность может быть между жирующими хомячками в Москве и жителями брошенного моно-города с остановившимся заводом, или далёкой деревни?

Sergey написал(а):

Я правда рад, что  даже живя "взакордонье" Вы продолжаете себя ассоциировать с РФ.

Я же живу в разных местах. И в России живут мои родители.

А уж в "закордонье" меня однозначно ассоциируют с Россией, от этого никуда не денешься. :surprise: От этого и плюсы (престиж советской науки всё ещё велик), и минусы (чужак есть чужак), но это - однозначно так. Вот совсем простые работяги к России и Путину очень хорошо на Западе относятся.

Мои дети отдуваются перед несдерженными учителями и политически-активными сверсниками за "зверства режима Асада, поддерживаемого Путиным", за "оккупированный Крым", за Сталина и "захват Восточной Европы", но зато могут учиться по русским (советским) учебникам, смотреть наши фильмы. Да и иностранные фильмы гораздо легче бесплатно скачать по-русски. Они могут смотреть более-менее информационно-насыщенные, более-менее правдивые новости (с западной пропагандой есть существенная разница в нашу пользу, которая видна даже при формальном наблюдении-сравнении). Вот не факт, что живя в России, они к своим новостям относились бы с таким уважением, как здесь, на фоне явного местного вранья.

Летом 2014г. мы поехали отдыхать в Крым. Самим нам было очень интересно, и хотелось показать детям уровень закордонного вранья. И там мы застали ещё эту повальную победную крымнашную эйфорию (в 2015 уже было не так по-детски открыто, что ли), флажки-плакаты-ленточки в самых неожиданных местах, радостные рассказы совершенно незнакомых людей... Дети играли с местными детьми, болтали с торговцами на рынках (в т.ч. крымско-татарского вида). И сохранившие остатки СССР - ветхие, но показательные. Крымчане бережно сохраняли всё, что могли. Маленький посёлок с городским пионерлагерем для местных, кинотеатр, в который местные пришли на "Поддубного", потому что они в нём снимались, дом культуры с кружками для детей, школьная спортплощадка, открытая для всех... Совсем другое (по ср. и с Москвой, и с заграницей) СООТНОШЕНИЕ между количеством магазинов-салонов-банков и клубов-площадок, просто людей, общающихся на лавочках. Станция скорой помощи с больничкой и клуб-кинотеатр в посёлке такого размера (2500 жителей), что за "бугром" в таком люди не отстояли бы и почтового отделения с аптекой... А ещё ТВ, по которому крутят с интервалом 1 час сначала российские, а потом украинские новости (по разным каналам, разумеется): часто видео одних и тех же старушек под обстрелами с совершенно противоположными комментариями (видимо, укропы тупо крали видеоконтент у российских каналов).

Но "ассоциировать с РФ" себя я вряд ли могу, потому что я не приняла то, что случилось в 1991г. и потом в 1993г.
И хотя я сочувствую "просоветскому большинству", внешней политике РФ, надеюсь, что национально-ориентированная часть правящей элиты осознает необходимость покончить с изначально-криминальным характером того строя, который возник на обломках СССР.
Но ... и строй криминальный, и бывшие коллеги какие-то все омещанившиеся стали, приём уже привыкшие к своему бесправию (и ещё кичатся тем, что другим-то - ещё хуже)... В России очень неоднозначно всё меняется. "Шаг вперед - 2 шага назад" опять.

В силу агитации я мало верю. Когда-то, в перестройку, верила. Но тогда народ был куда образованней - и то его обманули. ТОГДА я агитировала, но возвращаться, чтобы агитировать СЕЙЧАС, считаю как-то глупо.

Надо ждать, когда жизнь научит. Вот она же уже научила россиян (и простой народ, и многих из элиты), что США - наши враги, и они вообще враги нормального развития человечества. Остаётся ждать, когда элита поймет, что надо возрождать промышленность в полном объёме, тогда появится достаточное количество не-хомячьего населения. И тогда заработает теория Маркса.

Поэтому я и говорю:

Последствия тех санкций положительные в любом случае. Раз мы выжили и адаптировались - значит стали независимей и сильней. За это приходится платить.

Представьте, если бы не было этих 5 лет (с конца 2012г), когда санкции постепенно  вводились? Если бы нам (РФ) РАЗОМ в один момент пендосы отрезали бы и кредиты, и поставки комплектующих, и свифт, и собственность арестовали бы, и ещё  вокруг развернули бы базы, устроили кризис на Украине-Ср.Азии, высадились в Крыму, спровоцировали Армяно-Азербайджанскую войну и т.д. Денег бы у США хватило бы на всё. Вот воли выкинуть их разом в борьбе против "и так издыхающей, уже побежденной России" - не было. 

"То, что нас не убивает - делает нас сильнее" (С)

Sergey написал(а):

К сожалению вокруг меня много людей которые живя в России ассоциируют себя с "западом" и желают поражения своей стране.

Да знаю я этих хомячков. Но и среди людей, вроде бы паразитирующих на обслуживание богатеньких классов, завязанных на Запад, есть патриоты (вопреки своим шкурным интересам). А среди тех, кто вроде бы нормальный труженик (учителя, вречи) есть стонущие об исчезновении "нормального сыра". Очень часто это коррелирует с национальностью (и вот никуда от этого наблюдения не деться, хоть ты тресни!). Но с другой стороны, что "космополиты", что "белогвардейцы" - один чёрт враги нормального развития России, питающиеся сказками (одни о "магистральном пути человечества", другие о "России, которую мы потеряли"). Сказки эти не имеют ничего общего с историей, и поэтому не дают людям адекватно воспринимать и современность.

0

20

Sergey написал(а):

Yra-1 написал(а):

    Путину не остаётся другого выхода, как менять всю верхушку (кроме самых дисциплинированных, у кого нет ни денег, ни роственников в стане врага).

Вы его с Господом Богом не попутали?

Скорее "козёл отпущения" :blush: Шансы выжить которого ещё не равны нулю.

Sergey написал(а):

Yra-1 написал(а):

    А зачем их держать, если поциент (США) уже не верят в "доброго" следователя?
    Мне кажется, что уже до мая будет большая чистка верхушки.

И еще раз: Вы его с Господом Богом не попутали? Ну который всемогущ. Путин на троне только пока он  выгоден своему окружению. В конце медведевского срока "боссов" заинтересованных в нём было куда больше чем его противников.

Не скажите. Боссов интересовала дружба с Западом. Медведев для этого подходил куда больше.

Однако попытка "прищучить" заявленные Вами категории резко изменит расклад сил.

Да расклад сил и так сменился. Оставаться с Путиным - окончательно поссориться с партнёрами. Тем более, что все уже и так в санкционном списке. Надо дёргаться, чтобы санкции не применили реально!

Доклад про ракеты-торпеды - ещё меньше шансов на замирение с Западом.

Sergey написал(а):

Yra-1 написал(а):

    Т.е. Вы хотите сказать, что Путин с Ястребами просто договорился, никого не желая пугать, и они параллельно собираются дурить дальше свои народы?

Я полагаю, что ястребы не на столько глупы что бы всерьёз верить в угрозу исходящую от Сев Кореи или РФ. Указанные вздохи и заламывания рук - для быдла

Если бы США не верили в неприемлимость ядерного ответа со стороны РФ, то нас бы давно захватили. И никакого бы ПРО не строили, оттягивая это удовольствие.

Yra-1 написал(а):

    А мне кажется, что друг Ын может теперь вздохнуть - войны не будет.

С чего? Или Вы думаете что Путин возьмётся защищать Ына новыми видами оружия?

А Путин не определял, кого он будет защищать, кого не будет. Но очевидно, что дразнить злого Путина прямо у наших границах подождут. Сначала на кошках потренируются (читай, в Сирии).

Вообще то сейчас как раз некоторые горячие головы могут попытаться показать избирателям "превосходство британского американского оружия", а вот сдерживающих факторов не просматривается.

Нет. Американские генералы самые вменяемые среди элиты США. И сам Трамп откровенно не хочет воевать, теряя своих избирателей, у него других проблем хватает.

Yra-1 написал(а):

    Андроповское 5ое Управление диссидентов не выращивало с начала 70х

Вы правда РЕН-тв не смотрите?

Причем здесь РЕН ТВ? Это вроде бы известные вещи. И по литературе, и по жизни.
Видела я этих диссидентов в молодости. И общалась с разными людьми, во время Оно подрабатывавшими консультантами КГБ.

И как в Перестройку это задействовано было - видела, прямо с этими диссидентами в одной машине на митинги ездила. Хе-хе.

Просто тогда масштаб этой селекторской работы (по взращиванию диссидентства) не осознавался. После развала стало всё зримей.

Yra-1 написал(а):

    Вы не поверите, практически в любой стране, всегда и везде процентов 20 населения (или гораздо больше!) очень сильно не любит правителей и винит их во всех бедах. Этого недостаточно для цветных революций.

Ничего не понял.
Вы отрицаете значение "подогрева" этого недовольства и вооружения недовольных? Или что?

Начали-то мы с чего? С Вашего:
"Потому как быдлу указать виновного в их проблемах весьма просто. Главное чтоб вина была не их. Именно на этом и построен сценарий всех цветных революций...."

Есть разница между "указать виновного" и "вооружением недовольных"? А?

Сценарий цветных революций построен не только на выведении людей на "митинги протеста" и СМИ-оформлением этого. Обязательно нужна "кровь невинных жертв" и создание в народе чувства "наших бьют". Идеальный вариант - когда простой народ стоит против ОМОНа, а подогрев осуществляется провокациями (силовыми!) и против ОМОН, и против митингующих (снайперы - идеальный вариант, применяемый со времён Вильнюса-91).

0

21

Yra-1 написал(а):

Скорее "козёл отпущения"  Шансы выжить которого ещё не равны нулю

Боюсь Вы весьма упрощаете ситуацию.
Основной доход наших олигархов проистекает из России. И эти олигархи прекрасно понимают, что распад РФ им всё еще грозит куда большими убытками чем санкции США. Задача Путина обеспечить сохранение такой ситуации. Это является гарантией его выживания. Указанную задачу весьма облегчил  пример Украины, где на десяток прибыльных майданщиков приходятся сотни тех, весьма богатых и влиятельных людей,  которые "в полном пролёте".

Yra-1 написал(а):

Не скажите. Боссов интересовала дружба с Западом. Медведев для этого подходил куда больше.

"дружба с западом" должна быть на уровне "вооруженного нейтралитета", т.е. в режиме когда г-во обеспечивает налоговую и политическую защиту внутреннего бизнеса. А Медведев этого сделать не мог.

0

22

Yra-1 написал(а):

Если бы США не верили в неприемлимость ядерного ответа со стороны РФ, то нас бы давно захватили. И никакого бы ПРО не строили, оттягивая это удовольствие.

США НЕ уверены, что РФ НЕ применит ЯО в случае реального конфликта и вопроса выживания (в первую очередь элиты). Однако в том что РФ нападать НЕ станет они уверены на 100%. Так же они уверены что никакого Ына РФ ядерным оружием защищать не станет - дети наших депутатов в зоне гарантированного поражения.

Yra-1 написал(а):

Нет. Американские генералы самые вменяемые среди элиты США. И сам Трамп откровенно не хочет воевать, теряя своих избирателей, у него других проблем хватает.

Генералы вообще воевать не хотят - это если и не их кровь, то их реальная работа. Им бы покричать о угрозе, получить бабла и сидеть пузо чесать.
Горячие головы - это политики, которым ни гибель ни лишняя работа не грозит, а вот сорвать политический куш от "быстрой войны" они очень даже могут.

Yra-1 написал(а):

Есть разница между "указать виновного" и "вооружением недовольных"? А?

Это 2 стороны одной медали. Быдлу указывают кто виноват и дают оружие (или просто индульгенцию).

Отредактировано Sergey (2018-03-08 19:55:31)

0

23

Yra-1 написал(а):

Представьте, если бы не было этих 5 лет (с конца 2012г), когда санкции постепенно  вводились? Если бы нам (РФ) РАЗОМ в один момент пендосы отрезали бы и кредиты, и поставки комплектующих, и свифт, и собственность арестовали бы, и ещё  вокруг развернули бы базы, устроили кризис на Украине-Ср.Азии, высадились в Крыму, спровоцировали Армяно-Азербайджанскую войну и т.д.

Вы очень сильно переоцениваете возможности США.
Попытайся Штаты сначала "навтыкать" баз и санкций, а потом организовать Майдан - хрен бы что вышло. Вна Украине адекватных людей куда больше чем майданутых, а потому при возникновении реальной напряженности Майдан просто не состоялся бы. Он, как и перестройка был возможен только в условиях всеобщей эйфории "нам ничего не грозит".
А высадка в Крыму тем более мимо - это мощнейшая военная база, и высаживать туда десант..... "может не получиться". Для такового десанта нужно СНАЧАЛА обеспечить пр-во нежелающее противостоять агрессии, а Янукович при всей его слабости, да при поддержке Путина таковым явно не был.
Кроме того прямой военный конфликт со стратегическим союзником РФ, и против крупнейшей российской военной базы, это прямая война с Россией. И вот тогда до ядерного конфликта совсем рядом...

Yra-1 написал(а):

Надо ждать, когда жизнь научит. Вот она же уже научила россиян (и простой народ, и многих из элиты), что США - наши враги, и они вообще враги нормального развития человечества. Остаётся ждать, когда элита поймет, что надо возрождать промышленность в полном объёме, тогда появится достаточное количество не-хомячьего населения. И тогда заработает теория Маркса

Может Вам покажется странным, НО "жизнь" научила большую часть украинцев, что во всём виновата Россия.. :dontknow:

0

24

Ира, поздравляю Вас с 8 Марта!

0

25

Sergey написал(а):

Ира, поздравляю Вас с 8 Марта!

Спасибо, Серёжа! :surprise:  :flirt:

0

26

Sergey написал(а):

Yra-1 написал(а):

    Скорее "козёл отпущения"  Шансы выжить которого ещё не равны нулю

Боюсь Вы весьма упрощаете ситуацию.
Основной доход наших олигархов проистекает из России. И эти олигархи прекрасно понимают, что распад РФ им всё еще грозит куда большими убытками чем санкции США. Задача Путина обеспечить сохранение такой ситуации. Это является гарантией его выживания. Указанную задачу весьма облегчил  пример Украины, где на десяток прибыльных майданщиков приходятся сотни тех, весьма богатых и влиятельных людей,  которые "в полном пролёте".
Yra-1 написал(а):

    Не скажите. Боссов интересовала дружба с Западом. Медведев для этого подходил куда больше.

"дружба с западом" должна быть на уровне "вооруженного нейтралитета", т.е. в режиме когда г-во обеспечивает налоговую и политическую защиту внутреннего бизнеса. А Медведев этого сделать не мог.

Года с 2007 (а скорее с 2004) в РФ есть 2 клана олигархов:
1. Тех, для которых неприемлим распад России.
2. Тех, кто согласен на распад при определенных условиях.

Оба клана имеют на своей стороне часть правительства, купленных депутатов, СМИ, каких-то силовиков, "партии" в ФСБ и т.д., и даже свои каналы общения с западными элитами.

Также и на Украине было. Судьба олигарха конечно довольно капризна... Но кто проиграет, кто попытается выиграть от Майдана было ясно сразу. Вон Ринат Ахметов сколько за свой бизнес держался по обе стороны реального фронта.

Разве Вы не видите эти две команды ("башни")?
Лицом первой группы является Путин.
А второй - долгое время был Медведев, но т.к. он попал под санкции, его скоро снимут.

0

27

Sergey написал(а):

Yra-1 написал(а):

    Если бы США не верили в неприемлимость ядерного ответа со стороны РФ, то нас бы давно захватили. И никакого бы ПРО не строили, оттягивая это удовольствие.

США НЕ уверены, что РФ НЕ применит ЯО в случае реального конфликта и вопроса выживания (в первую очередь элиты).

Они как раз уверены, что РФ применит ЯО для защиты страны, если её верхушка не будет деморализована (сейчас вроде бы шансов на это нет).

Sergey написал(а):

Однако в том что РФ нападать НЕ станет они уверены на 100%. Так же они уверены что никакого Ына РФ ядерным оружием защищать не станет - дети наших депутатов в зоне гарантированного поражения.

А это может само получиться. Если у границ РФ начнется ядерный конфликт.

США не могут просчитать траекторию всех 100 процентов своих ракет.

Что до депутатов, то их спрашивать будет некогда.

Sergey написал(а):

Генералы вообще воевать не хотят - это если и не их кровь, то их реальная работа. Им бы покричать о угрозе, получить бабла и сидеть пузо чесать.

И слава Богу! Мне каж., Путин добавил американским генералам аргументов для борьбы с собственными политиками.

Sergey написал(а):

Yra-1 написал(а):

    Есть разница между "указать виновного" и "вооружением недовольных"? А?

Это 2 стороны одной медали. Быдлу указывают кто виноват и дают оружие (или просто индульгенцию).

Какие 2 стороны???

Агрессивная риторика и война - это 2 стороны одной медали??

0

28

Sergey написал(а):

Может Вам покажется странным, НО "жизнь" научила большую часть украинцев, что во всём виновата Россия.. :dontknow:

Да бросьте Вы! Есть временное помешательство, которому подвержены процентов 20-30 населения. Они постепенно прозревают.

Воинствующе-антирусски настроено процентов 5. Это миллион, не больше. Очень много для войска, но для голосования мало.

Остальные давно понимают, что их надули свои.

Проблема в подрастющей молодёжи, из которой делают манкуртов. У них не сознательная, а животная ненависть.

А вообще-то на Украине до сих пор вещает по кабелям ИНТЕР. Там такие советские передачи показывают, какие в России на ТВ никогда не увидишь. Посмотрите их концерты к Дню Победы, например.

0

29

Yra-1 написал(а):

Года с 2007 (а скорее с 2004) в РФ есть 2 клана олигархов:
1. Тех, для которых неприемлим распад России.
2. Тех, кто согласен на распад при определенных условиях.
.....
Также и на Украине было. Судьба олигарха конечно довольно капризна... Но кто проиграет, кто попытается выиграть от Майдана было ясно сразу. Вон Ринат Ахметов сколько за свой бизнес держался по обе стороны реального фронта.
            Разве Вы не видите эти две команды ("башни")? Лицом первой группы является Путин.А второй - долгое время был Медведев, но т.к. он попал под санкции, его скоро снимут.

А как Вы думаете, многие ЛИ из тех кто надеялся выиграть от Майдана РЕАЛЬНО выиграли?
Процентов 20 наберётся ли?
А как Вы думаете, акая часть "западной" башни НЕ знает о этих последствиях, или на 100 % уверена, что прибыль попрёт?
И как Вы думаете, большая ЛИ часть "патриотической" башни уверена что НЕ сможет "присосаться" к майданным реалиям?

Вот и получается, что эти "башни" очень размыты. "Майданная башня" конечно не против потепления отношений с западом, вот только до какой стадии дойдёт "майданное потепление" не знает ни кто. А многие ЛИ из этой башни готовы "броситься под поезд"?

Ну и наконец, как Вы думаете, велика ли возможность у Медведева, того самого Медведева, которого 90% россиян считают пешкой и соратником Путина, претендовать хоть на что то в случае переворота? 
Кто за него пойдёт глотку драть? Кто готов его хотя бы подпустить к кремлю? Навальный? Спонсоры фильма "он вам не Димон"? Или может тот молодняк, который бегал по МСК с надувными уточками?
Каким же образом он может быть "лицом западной башни"?

Таким образом нарисованный Вами расклад очень  поверхностный и крайне далёкий от действительности.

Отредактировано Sergey (2018-03-10 21:32:16)

0

30

Yra-1 написал(а):

Да бросьте Вы! Есть временное помешательство, которому подвержены процентов 20-30 населения. Они постепенно прозревают.

Да-да. Как сегодня в Грузии - прошло каких то 25 лет после их разрыва с РФ, и вот:
Видеть у себя Россиян рады едва ли не 99% жителей Грузии. Вот только российские флаги там по-прежнему под запретом (как и прочая атрибутика), а экономика страны в таком состоянии, что попытка с ней задружиться вдарит по РФ похлеще санкций США.
Вы думаете в случае с Украиной США ставят другие задачи?

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ - ДЕЛО ДОБРОВОЛЬНОЕ! » Политклуб » Белоленточный Майдан: как это было в сезоне 2011-12гг.